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Auteur Fil de discussion: agent pathogene  (Lu 483 fois)
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Arman
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« le: 10 Novembre 2011 à 19:04:50 »

D'un autre côté, un bassin doit rester naturel. On est pas là pour transformer l'environnement de nos poissons en milieu stérile !
On constate d'énormes avancées et une sophistication permanente des techniques de filtration, à tel point que ne supporte plus la moindre petite zone anaérobie qui pourrait développer des pathogènes (faudrait faire un prélèvement dans les boues des Mud Pond pour voir si ils sont parfaitement "sains"  Souriant Lecture.
Mais du coup, on constate chaque année de plus en plus de maladies et d'attaques en tout genre, il suffit de se promener sur les forums pour le constater. Et c'est le revers de la médaille, à force de stériliser le milieu, dès que nos koï sont confrontés à une toute petite "merde", elles sont au tapis... Si on habitue les koï à un milieu où elles sont obligée de constituer des défenses immunitaires supplémentaire pour se défendre, elles n'en deviendront à terme que plus résistante.
Je pense qu'il y'a un équilibre à trouver, entre bassin non entretenu et rempli de pathogènes, et milieu quasi dépourvu de tout organisme "méchant" comme dans un bloc opératoire.
Les tapis japonais ont fait leur preuve, et les abandonner sous prétexte qu'ils seraient propice aux développement de pathogène, semble pour moi être un argument qui nous éloigne de cet équilibre !
Après, chacun fait comme il veut !   Yes
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julmar
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« Répondre #1 le: 10 Novembre 2011 à 19:15:44 »

on parle ici de saloperies mortelles pas de vulgaires parasites...... Et Pan Et Pan Et Pan Et Pan

demande à ceux qui en ont eu ce que cela fait des pseudomonas.....tu verras que cela n'a rien à voir avec un milieu stérile....

à l'hôpital, il y a des germes dans un milieu pas stérile et il y a des staphylocoques de toutes les couleurs dans les milieux stériles.... imagine toi que le pseudomonas et aéromonas c'est le même que le staphylocoque.....

dans les boues des mud pond? il n' y a rien d'autres que ce qu'il faut .tu penses qu'ils élèveraient encore des kois à quelques milliers d'euro dans une boue pleine de bactéries mortelles????

on te dit pas que les tapis sont mauvais, on dit qu'il y a des zones mortes ...plus que dans les helix en mouvement....c'est pas la même chose Attention Attention

j'ai moi-même des tapis avant mes kaldness mais mon filtre est conçu pour que l'eau passe au maximum sans zone mortes et en plus il a plein de bulleurs dessous.....
on a un membre qui sous prétexte d'avoir un tambour ne faisait jamais de b-w................demande lui ce qu'il est advenu de ses poissons.... La bêtise du jour La bêtise du jour La bêtise du jour La bêtise du jour


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bassin surélevé de 22m³ avec deux bondes de fond et deux skimmer avec filtre à 4chambres plus cuve de 500l de décantation et chambre de pompage.plus 2ème ligne de filtration avec FAG gravitaire et filtre à 3 chambres de 900litres. chauffage 3kw/h, écumeur. en été filtre à ruissellement maison.
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« Répondre #2 le: 10 Novembre 2011 à 19:27:10 »

Moi je voudrais rebondir sur le sujet que sur les forum ont trouve des personnes avec des poissons malades sur la supposition qu'on ne laisse les poissons se debrouiller tout seul.

ça c'est sur sur internet on en lis des choses mais cependant combien de ces personnes, font un changement de 10% d'eau hebdomadaire, une filtration suffisante, la surveillance des parametres et une nourriture de qualité, ce sont les 4 choses pour moi les plus importante, mais combien de personnes le font ? et le font pas ?

Si on respecte ces chose on ne devrait pas avoir de probleme, faut pas oublier que le bassin est un milieu fermé et il faut reproduire ce qu'il manque de la nature

Des agents pathogene ils y en a toujour dans l'eau, peut importe le systeme, ont peut juste en limiter leurs nombres, car il suffit d'un peu de crasse, de koi qui sortent de l'hiver et boum
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Arman
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« Répondre #3 le: 10 Novembre 2011 à 19:30:51 »

Faut pas s'énerver hein !

Chacun son avis. Moi je remarque juste que même en ayant tout un tas de matériel, des filtres à des milliers d'euros, des jacouzis dans les bassins et des inquiétudes permanentes par rapport à la moindre micro merde qui pourrait venir se cacher dans le filtre, etc... et ben c'est pas pour ça que les poissons ont moins de maladies où de parasites.
Je suis juste rationnel, y'a un moment où je fais un arbitrage, et je m'aperçois qu'une "prise de tête" supplémentaire n'est peut être pas si utile, et qu'il est aussi judicieux de laisser le bassin comme ça. Si tu voyais mon filtre, y'a des dizaines de zones anaérobies toutes pourries, bien dégueu, que j'essaye de vidanger régulièrement mais qui reviennent, et pourtant je n'ai jamais eu un seul poisson mort dans mon bassin, ne serait-ce qu'un poisson rouge. Donc je dis simplement que dans n'importe quel domaine, il ne faut pas aller dans les extrêmes, mais trouver un équilibre.

Quand au tapis jap, excuse moi mais il est marqué clairement ici qu'il peut être judicieux de le supprimer intégralement. Donc un truc qu'on supprime, c'est parce que c'est mauvais. Sinon, on le supprime pas, si ?  Lèvres scellées

EDIT : Cascador je suis tout à fait d'accord avec tes 4 choses importantes : changement d'eau, filtration suffisante, bonne bouffe et paramètre (et surveillance quotidienne des poissons). C'est ça pour moi l'équilibre, pas partir à la chaque de la zone anaérobie qui s'est cachée au fin fond de la chambre je ne sais combien du filtre !
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« Répondre #4 le: 10 Novembre 2011 à 19:39:37 »

personne ne s'enerve Cool

Un equilibre, ok, ont peut laisser comme ça sans rien avoir ok, mais pour combien de temp, j'ai eu quelqun qui filtrer avec un tonneau rempli de gaine electrique, pas desoucis pendant des années et puis un jour 80% de poissons sont mort rongées par des ulceres....

Si le bassin est fait corectement avec une filtration adaptés pour sa population et qu'on respecte d'autre principe, il ne doit pas y avoir de problemes, c'est simple
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« Répondre #5 le: 10 Novembre 2011 à 19:45:21 »

J'ai regrouper les message sur les pathogenes ici pour ne pas polluer le topic de yves
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« Répondre #6 le: 10 Novembre 2011 à 19:55:56 »

qui est énervé?   MDR MDR MDR

il ne faut pas tout mélanger c'est tout..... faut faire gaffe et respecter certaines choses.....

la seule chose que je remarque depuis des années dans mon bassin , ce sont des parasites qu'Eric à trouvé lors de l'aquamarathon..... Indécis Indécis Indécis les poissons s'en plaignent pas, je traite pas. c'est tout mais tous les poissons ne sont pas aussi résistants que les miens Cool Cool Cool Cool

les tapis dans une mauvaise filtration mal conçue sont plus dangereux que des helix en mouvement c'est un fait... dans une bonne filtration c'est un plus mais Eric préfère ne pas arnaquer les gens et vend des helix qui coutent 2x moins MDR MDR MDR MDR MDR MDR
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« Répondre #7 le: 10 Novembre 2011 à 20:35:33 »



la seule chose que je remarque depuis des années dans mon bassin , ce sont des parasites qu'Eric à trouvé lors de l'aquamarathon..... Indécis Indécis Indécis les poissons s'en plaignent pas, je traite pas. c'est tout mais tous les poissons ne sont pas aussi résistants que les miens Cool Cool Cool Cool



En plus Eric la dis, si ces parasites étaient chez lui, la plus part des japonais serai mort.
chez toi rien n'y fait, les poissons ne se frottaient pas.
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« Répondre #8 le: 10 Novembre 2011 à 21:11:27 »

en tout cas les japonnaise sont plus fragile, chez moi en cas de maladie ça commence sur les japonaises ensuite quelque jour apres chez les européenes, mais est ce que avec le temp les japonnaises dans le bassin renforcent leurs systemes immunitaires ?
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« Répondre #9 le: 10 Novembre 2011 à 22:06:43 »

Moi je voudrais rebondir sur le sujet que sur les forum ont trouve des personnes avec des poissons malades sur la supposition qu'on ne laisse les poissons se debrouiller tout seul.

ça c'est sur sur internet on en lis des choses mais cependant combien de ces personnes, font un changement de 10% d'eau hebdomadaire, une filtration suffisante, la surveillance des parametres et une nourriture de qualité, ce sont les 4 choses pour moi les plus importante, mais combien de personnes le font ? et le font pas ?

Si on respecte ces chose on ne devrait pas avoir de probleme
, faut pas oublier que le bassin est un milieu fermé et il faut reproduire ce qu'il manque de la nature

Des agents pathogene ils y en a toujour dans l'eau, peut importe le systeme, ont peut juste en limiter leurs nombres, car il suffit d'un peu de crasse, de koi qui sortent de l'hiver et boum
je suis pas d'accord avec toi cascador Embarrassé
un exemple: éric respecte ces choses et celà n'a pas empéché ses soucis
tu ne crois pas qu'il y a aussi la fatalité  Embarrassé
un autre exemple philou  Pleurs
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« Répondre #10 le: 10 Novembre 2011 à 22:13:14 »

oui enfin je voulais plutot dire, que ces consignes la sont la base qui n'est pas souvent respecté d'où des problemes recurent mais c'est sur que ça n'empeche pas d'avoir des soucis
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danielsan
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« Répondre #11 le: 10 Novembre 2011 à 22:16:25 »

malheureusement  Embarrassé Embarrassé Embarrassé
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« Répondre #12 le: 10 Novembre 2011 à 23:15:36 »

malheureusement  Embarrassé Embarrassé Embarrassé

oui Pleurs
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pierre
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« Répondre #13 le: 10 Novembre 2011 à 23:40:20 »

Moi je voudrais rebondir sur le sujet que sur les forum ont trouve des personnes avec des poissons malades sur la supposition qu'on ne laisse les poissons se debrouiller tout seul.

je suis pas d'accord avec toi cascador Embarrassé
un exemple: éric respecte ces choses et celà n'a pas empéché ses soucis

de quoi tu parles?, cette année?
[/b]tu ne crois pas qu'il y a aussi la fatalité  Embarrassé


un autre exemple philou  Pleurs

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« Répondre #14 le: 10 Novembre 2011 à 23:47:15 »

bonsoir pierre
je n'ai pas dit spécialement cette année  La bêtise du jour
sauf pour philou
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