Arman
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« le: 10 Novembre 2011 à 19:04:50 » |
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D'un autre côté, un bassin doit rester naturel. On est pas là pour transformer l'environnement de nos poissons en milieu stérile ! On constate d'énormes avancées et une sophistication permanente des techniques de filtration, à tel point que ne supporte plus la moindre petite zone anaérobie qui pourrait développer des pathogènes (faudrait faire un prélèvement dans les boues des Mud Pond pour voir si ils sont parfaitement "sains"  . Mais du coup, on constate chaque année de plus en plus de maladies et d'attaques en tout genre, il suffit de se promener sur les forums pour le constater. Et c'est le revers de la médaille, à force de stériliser le milieu, dès que nos koï sont confrontés à une toute petite "merde", elles sont au tapis... Si on habitue les koï à un milieu où elles sont obligée de constituer des défenses immunitaires supplémentaire pour se défendre, elles n'en deviendront à terme que plus résistante. Je pense qu'il y'a un équilibre à trouver, entre bassin non entretenu et rempli de pathogènes, et milieu quasi dépourvu de tout organisme "méchant" comme dans un bloc opératoire. Les tapis japonais ont fait leur preuve, et les abandonner sous prétexte qu'ils seraient propice aux développement de pathogène, semble pour moi être un argument qui nous éloigne de cet équilibre ! Après, chacun fait comme il veut ! 
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julmar
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courcelles belgique
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« Répondre #1 le: 10 Novembre 2011 à 19:15:44 » |
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on parle ici de saloperies mortelles pas de vulgaires parasites......  demande à ceux qui en ont eu ce que cela fait des pseudomonas.....tu verras que cela n'a rien à voir avec un milieu stérile.... à l'hôpital, il y a des germes dans un milieu pas stérile et il y a des staphylocoques de toutes les couleurs dans les milieux stériles.... imagine toi que le pseudomonas et aéromonas c'est le même que le staphylocoque..... dans les boues des mud pond? il n' y a rien d'autres que ce qu'il faut .tu penses qu'ils élèveraient encore des kois à quelques milliers d'euro dans une boue pleine de bactéries mortelles???? on te dit pas que les tapis sont mauvais, on dit qu'il y a des zones mortes ...plus que dans les helix en mouvement....c'est pas la même chose  j'ai moi-même des tapis avant mes kaldness mais mon filtre est conçu pour que l'eau passe au maximum sans zone mortes et en plus il a plein de bulleurs dessous..... on a un membre qui sous prétexte d'avoir un tambour ne faisait jamais de b-w................demande lui ce qu'il est advenu de ses poissons.... 
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bassin surélevé de 22m³ avec deux bondes de fond et deux skimmer avec filtre à 4chambres plus cuve de 500l de décantation et chambre de pompage.plus 2ème ligne de filtration avec FAG gravitaire et filtre à 3 chambres de 900litres. chauffage 3kw/h, écumeur. en été filtre à ruissellement maison.
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cascador59
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« Répondre #2 le: 10 Novembre 2011 à 19:27:10 » |
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Moi je voudrais rebondir sur le sujet que sur les forum ont trouve des personnes avec des poissons malades sur la supposition qu'on ne laisse les poissons se debrouiller tout seul.
ça c'est sur sur internet on en lis des choses mais cependant combien de ces personnes, font un changement de 10% d'eau hebdomadaire, une filtration suffisante, la surveillance des parametres et une nourriture de qualité, ce sont les 4 choses pour moi les plus importante, mais combien de personnes le font ? et le font pas ?
Si on respecte ces chose on ne devrait pas avoir de probleme, faut pas oublier que le bassin est un milieu fermé et il faut reproduire ce qu'il manque de la nature
Des agents pathogene ils y en a toujour dans l'eau, peut importe le systeme, ont peut juste en limiter leurs nombres, car il suffit d'un peu de crasse, de koi qui sortent de l'hiver et boum
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Arman
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« Répondre #3 le: 10 Novembre 2011 à 19:30:51 » |
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Faut pas s'énerver hein ! Chacun son avis. Moi je remarque juste que même en ayant tout un tas de matériel, des filtres à des milliers d'euros, des jacouzis dans les bassins et des inquiétudes permanentes par rapport à la moindre micro merde qui pourrait venir se cacher dans le filtre, etc... et ben c'est pas pour ça que les poissons ont moins de maladies où de parasites. Je suis juste rationnel, y'a un moment où je fais un arbitrage, et je m'aperçois qu'une "prise de tête" supplémentaire n'est peut être pas si utile, et qu'il est aussi judicieux de laisser le bassin comme ça. Si tu voyais mon filtre, y'a des dizaines de zones anaérobies toutes pourries, bien dégueu, que j'essaye de vidanger régulièrement mais qui reviennent, et pourtant je n'ai jamais eu un seul poisson mort dans mon bassin, ne serait-ce qu'un poisson rouge. Donc je dis simplement que dans n'importe quel domaine, il ne faut pas aller dans les extrêmes, mais trouver un équilibre. Quand au tapis jap, excuse moi mais il est marqué clairement ici qu'il peut être judicieux de le supprimer intégralement. Donc un truc qu'on supprime, c'est parce que c'est mauvais. Sinon, on le supprime pas, si ?  EDIT : Cascador je suis tout à fait d'accord avec tes 4 choses importantes : changement d'eau, filtration suffisante, bonne bouffe et paramètre (et surveillance quotidienne des poissons). C'est ça pour moi l'équilibre, pas partir à la chaque de la zone anaérobie qui s'est cachée au fin fond de la chambre je ne sais combien du filtre !
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cascador59
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« Répondre #4 le: 10 Novembre 2011 à 19:39:37 » |
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personne ne s'enerve  Un equilibre, ok, ont peut laisser comme ça sans rien avoir ok, mais pour combien de temp, j'ai eu quelqun qui filtrer avec un tonneau rempli de gaine electrique, pas desoucis pendant des années et puis un jour 80% de poissons sont mort rongées par des ulceres.... Si le bassin est fait corectement avec une filtration adaptés pour sa population et qu'on respecte d'autre principe, il ne doit pas y avoir de problemes, c'est simple
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cascador59
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« Répondre #5 le: 10 Novembre 2011 à 19:45:21 » |
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J'ai regrouper les message sur les pathogenes ici pour ne pas polluer le topic de yves
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julmar
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« Répondre #6 le: 10 Novembre 2011 à 19:55:56 » |
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romain
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« Répondre #7 le: 10 Novembre 2011 à 20:35:33 » |
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En plus Eric la dis, si ces parasites étaient chez lui, la plus part des japonais serai mort. chez toi rien n'y fait, les poissons ne se frottaient pas.
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futur créateur de bassin.
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cascador59
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« Répondre #8 le: 10 Novembre 2011 à 21:11:27 » |
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en tout cas les japonnaise sont plus fragile, chez moi en cas de maladie ça commence sur les japonaises ensuite quelque jour apres chez les européenes, mais est ce que avec le temp les japonnaises dans le bassin renforcent leurs systemes immunitaires ?
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danielsan
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« Répondre #9 le: 10 Novembre 2011 à 22:06:43 » |
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Moi je voudrais rebondir sur le sujet que sur les forum ont trouve des personnes avec des poissons malades sur la supposition qu'on ne laisse les poissons se debrouiller tout seul.
ça c'est sur sur internet on en lis des choses mais cependant combien de ces personnes, font un changement de 10% d'eau hebdomadaire, une filtration suffisante, la surveillance des parametres et une nourriture de qualité, ce sont les 4 choses pour moi les plus importante, mais combien de personnes le font ? et le font pas ?
Si on respecte ces chose on ne devrait pas avoir de probleme, faut pas oublier que le bassin est un milieu fermé et il faut reproduire ce qu'il manque de la nature
Des agents pathogene ils y en a toujour dans l'eau, peut importe le systeme, ont peut juste en limiter leurs nombres, car il suffit d'un peu de crasse, de koi qui sortent de l'hiver et boum
je suis pas d'accord avec toi cascador  un exemple: éric respecte ces choses et celà n'a pas empéché ses soucis tu ne crois pas qu'il y a aussi la fatalité  un autre exemple philou 
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cascador59
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« Répondre #10 le: 10 Novembre 2011 à 22:13:14 » |
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oui enfin je voulais plutot dire, que ces consignes la sont la base qui n'est pas souvent respecté d'où des problemes recurent mais c'est sur que ça n'empeche pas d'avoir des soucis
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cascador59
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« Répondre #12 le: 10 Novembre 2011 à 23:15:36 » |
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oui 
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pierre
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« Répondre #13 le: 10 Novembre 2011 à 23:40:20 » |
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Moi je voudrais rebondir sur le sujet que sur les forum ont trouve des personnes avec des poissons malades sur la supposition qu'on ne laisse les poissons se debrouiller tout seul.
je suis pas d'accord avec toi cascador  un exemple: éric respecte ces choses et celà n'a pas empéché ses soucis de quoi tu parles?, cette année?
[/b]tu ne crois pas qu'il y a aussi la fatalité  un autre exemple philou 
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danielsan
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« Répondre #14 le: 10 Novembre 2011 à 23:47:15 » |
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bonsoir pierre je n'ai pas dit spécialement cette année  sauf pour philou
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